היקף התמותה ותוחלת החיים של נשים בזנות

 שליחת תגובה שליחת תגובה
כותב
  שיתוף נושא שיתוף נושא  נושא חיפוש נושא חיפוש  אפשרויות נושא אפשרויות נושא
Bobiorginal צפה בגלילה למטה
משתמש חדש בפורום סקס
משתמש חדש בפורום סקס


הצטרף / הצטרפה: 17/-05-/2016
מצב מחובר: לא מחובר
הודעות: 29
אפשרויות הודעה אפשרויות הודעה   ציטוט Bobiorginal ציטוט  שליחת תגובההגב קישור ישיר להודעה זו נושא: היקף התמותה ותוחלת החיים של נשים בזנות
    פורסם: 12/-11-/2017 בשעה 03:47

ממשלת קנדה ערכה לפני שלושים שנה דו"ח מקיף בנושא זנות ופורנוגרפיה. החוקרים ראיינו מאות גורמים הקשורים לזנות במדינה, וביניהם היה אחד בעיר רג'יינה, שאמר: "הערכות לאומיות מראות ששיעורי השימוש בסמים כל כך גבוהים בקרב זונות רחוב, שבין מנת יתר למוות אלים, היקף התמותה שלהן עשוי להיות פי ארבעים מהממוצע הארצי."

 

לא ברור על אילו הערכות לאומיות הוא התבסס, מאחר שאין הערכות כאלה, אבל הציטוט ברור: מישהו בעיר רגינה אמר שהיקף התמותה של נשים בזנות רחוב עשוי להיות פי ארבעים מזה של שאר הנשים.

 

 

יכול להיות שזה אכן היקף התמותה, ויכול להיות שלא. הסטטיסטיקה הזאת בהחלט נשמעת סבירה לאור מצבן הקשה של הנשים העובדות בזנות רחוב. לעומת זאת, הטענה באתר מכון תודעה נשמעת פחות סבירה: "עפ"י דוח קנדי על זנות ופורנוגרפיה עולה כי היקף התמותה בקרב נשים ונערות בזנות גדול פי 40 משאר האוכלוסייה(Farley et al.,1998).". כלומר, השערה של אדם אחד לפני שלושים שנה על זנות רחוב בקנדה, הפכה במכון תודעה למסקנה כללית של דו"ח קנדי שלם על כל סוגי הזנות. 

 

לא רק מכון תודעה מסלף את הנתונים. בשנים האחרונות השתמשו בנתון המזויף של המכון גורמים רבים מהלובי נגד זנות בישראל. למשל "המכללה", גוף שפועל לשיקום מקצועי של נשים בזנות, בפוסט בפייסבוק, וחברת ועדת ההיגוי של פורום הנשים של "הבית היהודי" במאמר ב-nrg. גורמים אחרים הגדילו לעשות והפכו את הנתון המפוברק לנתון על כל סוגי הזנות העולמיים, ולא רק בקנדה. עידית הראל-שמש, מנהלת מכון תודעה לשעבר, כתבה במאמר ב"ישראל היום": "היקף התמותה בקרב נשים ונערות בזנות גדול פי 40 יותר מבשאר האוכלוסייה." גילי ורון, חברת הוועד המנהל של מכון תודעה ולשעבר מנהלת מטה המאבק בסחר בנשים ובזנות, הציגה נתון דומה במאמר ב-ynet, ותוכנית סלעית ציטטה את דבריה.

ובכן, איך קרה שנתון שבכלל אינו מופיע בדו"ח קנדי, הפך לנתון המצוטט מתוך אותו דו"ח לכאורה? כמו כמעט בכל נתון מפוברק על זנות, גם הפעם מליסה פארלי מעורבת בעניין. כותבת המאמר באתר מכון תודעה, אמיאלה קופמן, טוענת שמראה המקום הוא מחקר של פארלי מ-1998. בביבליוגרפיה של קופמן המחקר כלל אינו מופיע, אולי בתקווה שאנשים לא יבדקו אותו.

 

יש כאלה שבדקו אותו בכל זאת. המחקר המדובר הוא מחקר של מליסה פארלי בחמש מדינות שונות, שבכלל לא בדק את היקף התמותה בקנדה. פארלי רק מצטטת ומעוותת מאמר אחר: "דו"ח קנדי על זנות ופורנוגרפיה מצא שהיקף התמותה של נשים ונערות בזנות היה פי ארבעים מהממוצע הלאומי (Baldwin, 1992)."

 

מראה המקום של פארלי אינו המחקר הקנדי, אלא מאמר של מרגרט בולדווין, שגם היא לא חקרה את העניין, ורק כתבה מאמר שמזכיר בצורה מסולפת את הנתון המקורי: "מקור אחד, שמצוטט בדו"ח הקנדי הממשלתי מ-1985 על זנות ופורנוגרפיה, הגיע למסקנה שהיקף התמותה של נשים ונערות בזנות היה פי ארבעים מהממוצע הלאומי".   

 

בולדווין עצמה מפנה לפחות לדו"ח הקנדי המקורי, שממנו לכאורה נלקח הנתון. בזכותה אפשר לראות את משחק הטלפון השבור המעוות, שבמסגרתו נתון שלא קיים בדו"ח קנדי ישן הפך לקביעה חד-משמעית של מכון תודעה:

 

- הדו"ח הקנדי ציטט גורם כלשהו שאמר שבקרב נשים בזנות רחוב, היקף התמותה עשוי להיות פי ארבעים.

 

- בולדווין הפכה את ההשערה למסקנה ואת זנות הרחוב לכל סוגי הזנות.

 

- פארלי הפכה ציטוט של אדם כלשהו למסקנה של מחקר שלם.

 

- מכון תודעה העתיק מפארלי בלי לבדוק את הנתון.

 

אגב, באינטרנט מופיע רק סיכום המחקר, שאינו כולל את עמוד 350, שבו לכאורה מופיע הנתון על היקף התמותה. ייתכן שמפיצי הנתון המפוברק, שהפופולריות שלו באנגלית גדולה אפילו יותר מאשר בעברית, קיוו שאף אחד לא יצליח לבדוק אותו.

 

ומה היקף התמותה האמיתי בקרב עובדות מין? אין לנו שום דרך לדעת, מאחר שכדי לחקור את הנושא צריך לעקוב אחר חייהן של עובדות מין לאורך עשרות שנים עד מותן, גם אחרי שהפסיקו לעבוד בזנות, ואין אף מחקר שעשה זאת.

 

החוקר היחיד שניסה לעשות משהו דומה הוא John Potterat, שבדק רישומים ממשלתיים של עובדות מין בקולורדו בין 1967 ל-1999. הוא מצא, כצפוי, שהיקף התמותה שלהן גבוה בהרבה מזה של שאר האוכלוסייה. אולם המחקר בדק כמעט רק נשים שעבדו בזנות רחוב, במדינה שבה הזנות אינה חוקית והעובדות בה נעצרות ונכלאות. כלומר, המחקר מראה שכשהזנות אינה חוקית, הנשים העובדות בזנות רחוב נמצאות במצב קשה במיוחד, נתון שבהחלט נשמע הגיוני.

 

מחקר אחר שמצטט מכון תודעה הוא של רות פריוט, שאומרת בצורה כללית שתוחלת החיים של הנשים במחקרה היתה קצרה, אולם גם המחקר של פריוט התבסס על זנות רחוב לא חוקית בארה"ב.

 

גורמים אחרים בלובי נגד זנות מדברים על תוחלת חיים שנעה בין ארבעים לחמישים. עו"ד מיכל לייבל, ראשת המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות לשעבר, טוענת: "תוחלת החיים של נשים בזנות עומדת על כ-50 שנים בלבד". טלי קורל, מנהלת דף הפייסבוק When He Pays, טוענת שתוחלת החיים היא ארבעים, וכמוה גם נטע לאור-יאנג, אחת ממנהלות הדף "הדיסקרטים", וארגונים אחרים, שאף אחד מהם אינו מספר על מה הוא מסתמך.

ככל הנראה, הם מסתמכים על כך שבין שלושים עובדות המין שנפטרו בתוך שבע שנים והיו מוכרות לתוכנית סלעית, הגיל הממוצע היה 40. אולם כדי לבדוק תוחלת חיים צריך לכלול בממוצע את גיל פטירתן של כל הנשים שעבדו בזנות, או לפחות מדגם מייצג שלהן, ולא רק של שלושים נשים שמתו בגיל צעיר. אחרת, אפשר לטעון באותה מידה שתוחלת החיים של חיילים בשירות חובה היא 20, כשמחשיבים רק את החיילים שמתו בעת שירותם ולא את אלה שלא מתו. או לטעון שתוחלת החיים של ספורטאים מקצוענים היא 25, אם לא מחשיבים את כל הספורטאים שלא מתו. לא צריך להיות סטטיסטיקאית כדי להבין שתוחלת חיים אינה נמדדת כך.


אבל רגע, האם יכול להיות שרק שלושים עובדות מין נפטרו בשבע שנים (או 36 עובדות מין בשמונה שנים, אם מחשיבים גם את השנה האחרונה)? כלומר, מתוך 10,000 נשים שעובדות בזנות בישראל, נפטרות בכל שנה 4.5 נשים בממוצע? אם זה נכון, הרי שהיקף התמותה של נשים בזנות כמעט זהה להיקף התמותה של נשים בגילאי 44-25 בישראל, שהוא 4.2 על כל 10,000 נשים. הוא בוודאי נמוך בהרבה מהיקף התמותה של כלל האוכלוסייה, 51.3 על כל 10,000 בני אדם. האם מצבן של הנשים העובדות בזנות כה נפלא? ובכן, לי אין כוונה לשחק ככה בסטטיסטיקה. תוכנית סלעית לא מכירה את כל עובדות המין שנפטרו, אלא רק את אלה שהיו במצב קשה מספיק כדי להגיע אליה. הנתונים כוללים אותן בלבד, ואין שום אפשרות לדעת כמה עובדות מין נפטרות בישראל בכל שנה. כל נתון שתשמעו על היקף התמותה או תוחלת החיים של נשים בזנות הוא בהכרח חסר בסיס.

 

האמת היא שסביר להניח שתוחלת החיים של עובדות המין נמוכה יותר מזו של שאר האוכלוסייה. לא רק שרובן מגיעות מרקע כלכלי וחברתי קשה, כשהזנות אינה חוקית הן גם אינן יכולות להגן על עצמן מפני אלימות, מחלות מין ושוטרים מושחתים. אבל שימוש בנתונים מפוברקים לא יעזור להן. אפילו במחקר של Potterat על זנות רחוב לא חוקית, 93% מעובדות המין המשיכו לחיות במשך 33 השנים שהמחקר בדק. הבעיה שלהן אינה המוות. הבעיה שלהן היא תנאי החיים, ואולי כדאי לחשוב איך לשפר אותם במקום איך לנצל את מותן למטרות פוליטיות.

 

דרך אגב, הדו"ח הקנדי שלא בדק את היקף התמותה? הוא המליץ על אי-הפללה של זנות.

 

בחזרה למעלה
הוקאידו צפה בגלילה למטה
משתמש חדש בפורום סקס
משתמש חדש בפורום סקס


הצטרף / הצטרפה: 22/-10-/2017
מצב מחובר: לא מחובר
הודעות: 44
אפשרויות הודעה אפשרויות הודעה   ציטוט הוקאידו ציטוט  שליחת תגובההגב קישור ישיר להודעה זו פורסם: 12/-11-/2017 בשעה 10:49
ידידי bobiorginal, המאמרים האלה חשובים ומדוייקים, אבל אני חושב שכדאי לאחד אותם כתגובות לאותו שרשור.
כשאתה פותח כל פעם נושא חדש זה סתם מבלבל.

הבלוג שממנו לקחת אותם הוא מדהים, חשוב להפיץ את האמת. 
זה אינדקס המאמרים שם - 
http://workofsex.blo\\אה אה///2016/02/blog-post_10.html


בחזרה למעלה
LevZahav צפה בגלילה למטה
מדווח סקס תורם עם עתיד
מדווח סקס תורם עם עתיד
פורום סקס

הצטרף / הצטרפה: 02/-05-/2015
מצב מחובר: לא מחובר
הודעות: 616
אפשרויות הודעה אפשרויות הודעה   ציטוט LevZahav ציטוט  שליחת תגובההגב קישור ישיר להודעה זו פורסם: 12/-11-/2017 בשעה 20:07
תודה על הנתונים. מרשים :)


בחזרה למעלה
Cyborg צפה בגלילה למטה
פורום סקס אדיר משתמש פעיל
פורום סקס אדיר משתמש פעיל


הצטרף / הצטרפה: 10/-04-/2008
מיקום/איזור: Israel
מצב מחובר: לא מחובר
הודעות: 331
אפשרויות הודעה אפשרויות הודעה   ציטוט Cyborg ציטוט  שליחת תגובההגב קישור ישיר להודעה זו פורסם: 16/-11-/2017 בשעה 20:58
חשוב להעיר שהיקף התמותה של האוכלוסיה הכללית עומד על 100%
(או לפחות מאז שאליהו הנביא עלה בסערה השמיימה).
אז אם שיעור התמותה של נשים בזנות גבוה פי 40, זה מביא אותנו להיקף תמותה של 4000%.
או במילים אחרות:
בניגוד אלינו, האנשים ה״נורמליים״, שמתים רק פעם אחת, כל אישה בזנות מתה בממוצע 40 פעמים.
צחוק

ולכן כבר כשראיתי בפעם הראשונה, לפני שנים, את הטענה הזאת, התייחסתי אליה בתור ״פייק ניוז״
(למרות שעוד לא הכרתי את הביטוי המודרני ״פייק ניוז״...).
אני לא יכול להתייחס ברצינות לביטוי ״היקף התמותה בקרב XXX גבוה פי 40 מאשר בקרב האוכלוסיה הכללית״.
וכל מי שמצטט משפט כזה בלי לחשוב על השטות שהוא אמר הרגע, מסומן בעיניי מיד כאידיוט.

מה כן לגיטימי לטעון?

ובכן, שתוחלת החיים הממוצעת של נשים בזנות נמוכה יותר מאשר האוכלוסיה הכללית.
אז אמנם לדעתי האישית אין הבדל, אך גם אם יתגלה הבדל קטן, אפשר לייחס אותו לקבוצה הסוציו-אקונומית שממנה באות רוב הנשים בזנות, קבוצה שסובלת בכל מקרה מתוחלת חיים קצרה יותר.
או במילים אחרות:
גם אם נשים בזנות חיות בממוצע שנתיים-שלוש פחות מהאוכלוסיה הכללית, זה לא קשור למקצוע שלהן, ואילו היו בוחרות במקצוע אחר, זה לא היה מעלה את תוחלת החיים הממוצעת שלהן.

ועוד משהו:
אומרים בצחוק שעדיף להיות צעיר בריא ועשיר מאשר זקן חולה ועני.
אבל אם נחשוב על זה ברצינות, לא מזיק להגיע לגילאים המבוגרים יותר עם הון מכובד.
זה יכול לעזור בשנים הקשות, בהן עלולים לסבול ממגבלות שונות, ובמיוחד זה יכול להבטיח טיפול רפואי טוב יותר, ולכן גם חיים ארוכים יותר.
רוב הזונות משתכרות מצויין, וחלקן אפילו משתייך לעשירון העליון.
דווקא המקצוע הזה היה יכול להעניק להן תוחלת חיים ארוכה יותר.
הבעיה שרוב הזונות לא חוסכות.
חלק מזה נובע מסיבות ענייניות
(כמו למשל עבודה בשחור שגורמת להן חשש להפקיד את הכנסותיהן בבנק)
אבל חלק מזה נובע מסיבות לא ענייניות
(למשל בזבוזי כספים על נסיעות ועל בגדים ועל בשמים וכו׳, ולמרבה הצער - גם על סמים ושתיה).
אני לא רוצה להביע עמדה אישית בנושא של מיסוד הזנות, אך מי שדואג לתוחלת החיים הממוצעת של הזונות, חייב לקדם את מיסוד הזנות, צעד שלהערכתי ימנע את כל התופעות לעיל ולכן יגרום למקצוע הזנות להפוך למקצוע עם תוחלת החיים הממוצעת הגבוהה ביותר מכל המקצועות.
בחזרה למעלה
סופר לה טיב צפה בגלילה למטה
חבר של כבוד בהיכל זייני ישראל
חבר של כבוד בהיכל זייני ישראל


הצטרף / הצטרפה: 18/-11-/2009
מצב מחובר: לא מחובר
הודעות: 4868
אפשרויות הודעה אפשרויות הודעה   ציטוט סופר לה טיב ציטוט  שליחת תגובההגב קישור ישיר להודעה זו פורסם: 17/-11-/2017 בשעה 12:37
אני מסכים עם מה שנכתב, ובמיוחד בנקודה של אחוזי התמותה והמספרים חסרי המשמעות.

אגב, בעניין דומה קיימת פרסומת לשפמו מסוים שמפחית עד 100 אחוז מהקשקשים...

חשבתם על המשמעות של המשפט הזה? הרי כל דבר שיקרה מתחת ל 100 האחוז הוא כפי שהבטיחה הפרסומת... ואם יפחתו הקשקשים ביותר מ 100 אחוז, מישהו יבוא בטענות שנאמר רק עד 100?...
בחזרה למעלה
 שליחת תגובה שליחת תגובה

קפיצה לפורום הרשאות פורום צפה בגלילה למטה

Web Wiz Heb - מערכת פורומים בעברית גרסה 2.00
תרגום עברי באדיבות ניר אדר ו-קידום אתרים
Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.65
Copyright ©2001-2010 Web Wiz